18 ideias sobre “88 – L-LK-1614 E 1618

    • Amigo Deryky, seja bem vindo. Obrigado por comentar. Realmente. O L-1618 foi a sementinha do enorme sucesso que se seguiu na forma do L-1620, que virou uma espécie de Fusca dos caminhões semipesados, até ser ultrapassado pelo VW 24.250 Constellation. Mas a linha HPN continua importante no portfolio da marca, como provam os novos Atron, que trazem consigo o DNA original daqueles modelos inesquecíveis, como você bem citou. Abraço.

    • Caro André, não cabe aqui julgar qual o melhor ou o pior, pois sabemos que cada transportador tem sua preferência por diferentes marcas e modelos. Em mais de 4 mil comentários deste blog, nunca nos embrenhamos neste perigoso terreno de defender uma marca em detrimento de outra, com o risco de entrar num debate sem fim, que só consome energia e exalta emoções, sem vencedores ou perdedores, como muito se observa nos blogs de automóveis.

      Agradeço muito se pudermos respeitar as opiniões que são diferentes das nossas. Em nome da democracia e da boa convivência em sociedade.

      Um grande abraço.

  1. A respeito do comentário acima , VOLKSWAGEN 24-250 não ultrapassou MERCEDES-BENZ não ! . A MERCEDES-BENZ já tinha o ATEGO 2428 que era muito mais robusto que o VOLKSWAGEN 24-250 , afinal 280 CV , logo em seguida MERCEDES-BENZ lança atego 2429 ! . Para os concorrentes que se dizem acima da MERCEDES-BENZ ! . Ainda falta muito para isso ! .

    • Caro Breno, agradeço seu comentário. Ao mesmo tempo saliento que este espaço está aberto há quase três anos com o objetivo de resgatar a história do caminhão no Brasil, sempre voltado a enaltecer qualidades e particularidades de cada veículo, respeitando as diferentes opiniões e preferências de cada leitor, acerca de marcas e modelos.

      Em que pese sua preferência pelo Atego, que respeitamos profundamente, temos também inúmeros leitores que são admiradores do Volkswagen Constellation 24.250, que aliás vem figurando como o caminhão mais vendido de sua categoria há anos, inclusive agora com seu substituto, o 24.280.

      Um abraço.

  2. Olá EVANDRO FULLIN ! . Concordo com seu comentário ! . O que quis pronunciar a respeito do VOLKSWAGENS 24-250 em relação aos ATEGOS 2428 e 2429 , não foi em sentido de concorrência ! . 1000 desculpas ! . Respeito o espaço que é muito interessante !. E pessoalmente VSa senhoria ! . . O que vemos no presente momento é que todas fabricantes de caminhões estão bem diversificadas , a própria montadora sabe se seu mercado se esta amplo ou não , mas quem decide entre positivo ou negativo é o comprador que define através de suas escolhas ! . 1000 desculpas e até mais ! .

    • Meu amigo Breno, não tem do que se desculpar.

      Talvez eu é quem tenha que pedir desculpas por nunca ter divulgado “as regras do jogo” (o que farei em seguida) deste blog. Sempre as imaginei em minha cabeça, mas nunca dividi com os amigos leitores. Ao longo da existência deste espaço, sempre agradeci por receber as visitas, as gentis doações e os comentários de pessoas que têm preferências (claro, todos nós temos!!!), mas que acabam preservando as marcas ou modelos de menor predileção (ou mesmo abominados…), sem ataques.

      Também sempre agradeci por não termos aqui discussões intermináveis sobre preferências pessoais, muito menos palavras ofensivas entre os amigos leitores, como muito se observa em alguns blogs por aí. Foi esse meu objetivo ao te responder. Nada mais. Acredito que, entre os amigos leitores e eu, somos todos uma família de pessoas apaixonadas por caminhões, cada qual com sua preferência. Eu também tenho as minhas, mas a paixão pelos caminhões acaba sobrepujando as marcas e modelos.

      Agradeço por ter tido a coragem de comentar e de expressar sua opinião e espero que sempre faça parte deste time de amigos.

      Um forte abraço.

        • Amigo Breno, eu sou engenheiro mecânico e trabalho como consultor automotivo na área de caminhões. Trabalhei por mais de 20 anos em empresas como Cummins, International e Ford. Sou fã de caminhões e máquinas em geral desde que me conheço por gente! Forte abraço.

          • Então você solucionará uma duvida antiga que sempre comentei com amigos meus ! . Esse papo de espionagem industrial sempre existiu ! . E muita gente tem opinião de como as rivais concorrentes trabalham , agora tenho 2 duvidas : . 1) Não sei se posso te perguntar isso , se é contra regra do seu espaço , é verdade que existia , ou existe esse negocio de que as empresas tanto de carro como caminhões “compram” caminhão da concorrência para estuda-los ? . 2) E a outra duvida que debatia com amigos , que se para a concorrência saber se o caminhão estão vendendo muito ela envia espião la na revendedora , mais uma pessoa da revenda de caminhões MERCEDES-BENZ , disse que sabe se está vendendo ou não simplesmente pela quantidade de empresas que fazem negócio com elas , é mais ou menos assim ? . Obrigado ! .

          • Breno, sim, já existiu espionagem industrial, mas o que é mais frequente é a colaboração mútua entre as montadoras. Lembremos que a ANFAVEA é a entidade oficial que congrega todas elas, para discutir temas de interesse comum desde a implantação das mesmas nos anos 50.

            Agora, respondendo as suas perguntas:

            1) Conforme o interesse, todas as montadoras compram ou emprestam os veículos da concorrência. Quando necessitam desmontar, normalmente compram. É comum que cada componente seja pesado, medido, esmiuçado, para se avaliar o custo, a qualidade e os processos de fabricação e montagem. Quando é apenas para fazer uma avaliação estática ou dinâmica entre os executivos e engenheiros, é normal o empréstimo, como cortesia.

            Trata-se de uma atividade normal nas montadoras as chamadas “clínicas” e os “drives”, eventos em que se reúnem diversas pessoas de áreas distintas para se avaliar os produtos da casa, frente aos concorrentes, com notas de avaliações subjetivas ou medições precisas.

            2) Sim, isso também ocorre, mas normalmente as montadoras contratam empresas especializadas em pesquisas de preços, que têm profissionais que simulam a compra para obter os níveis reais de preços praticados na praça. Alguns concessionários também adotam esta prática, selecionando alguns de seus vendedores para atuarem como compradores da marca concorrente.

            Alguns comentários adicionais:

            O que precisa ficar claro é que o mundo automotivo é multifacetado. Enquanto as equipes de vendas e marketing lutam para manter seu “market share” e para cumprir seus objetivos mensais de vendas, nos bastidores o trabalho é diferente. Lembre-se que muitos fornecedores são comuns aos fabricantes concorrentes. Um bom exemplo é a ZF, que fornece para a Mercedes e para a MAN, que no mercado sempre lutam pela liderança. O mesmo ocorre com a Cummins, a Eaton, a Meritor, e a Dana, que fornecem para Ford, Mercedes, MAN, Volvo, Agrale. Na área de RH, por exemplo, também existem casos de colaboração mútua, com pesquisas salariais conduzidas de forma conjunta entre marcas concorrentes.

            Outro ponto a ser lembrado é que na cúpula das grandes corporações, os concorrentes normalmente conversam com frequência, tentando estabelecer parcerias, aquisições, ou mesmo racionalizações, através do uso comum de plataformas ou componentes. Veja o caso da Scania e da MAN, por exemplo, em que as ambas passarão a utilizar componentes comuns. Cabe ressaltar que tanto a MAN como a Scania são controladas pelo Grupo VW.

            Portanto, é até engraçado ver as pessoas defendendo modelos ou marcas (como vemos em diversos blogs de automóveis, inclusive com insultos!), enquanto em suas matrizes, provavelmente os altos executivos estão discutindo formas de trabalharem em conjunto ou mesmo de se fundirem…

            Devo ter aqui em meus arquivos um mapa global das associações entre as montadoras. É muito impressionante ver como todas as marcas, ou quase todas, estão entrelaçadas entre si ao redor do planeta!

            Para finalizar, como dizia um amigo nosso: a melhor marca de caminhão é o “novo”, pois no fundo, com o nível tecnológico de hoje, os veículos estão se tornando “commodities”, com pouquíssimas diferenças entre um e outro de mesma categoria.

            Nos tempos em que estamos, não faz mais sentido discutir qual é o melhor. Mas sim descobrir qual é o melhor para cada situação específica. Um exemplo, se a marca X tem um excelente modelo para meu negócio mas não tem um bom concessionário em minha região, talvez seja melhor comprar o modelo da marca Y, que tem um excelente suporte de pós-venda em minha cidade. Afinal de que adianta um ótimo caminhão sem peças e sem assistência especializada?

            Espero ter ajudado.

            Um abraço.

  3. È com gente assim que gosto de dialogar ! . Concordo com você em diversas teses por você afirmas nas questões que me recordo! . Pois pelo seu extraordinário conhecimento não recordo de todas , mais pelo menos algumas ! . Na questão dos fornecedores imaginava sim ! . Não digo que tinha certeza ! . Se não seria falta de humildade ! . Mais o seguinte : .Alguns VOLKSWAGEN e FORD CARGOS , são um mesmo caminhão com apenas outro nome ! . Exemplo FORD CARGO 1722 ,VOLKSWAGEN 17-220 câmbio igual , motor igual , freio igual , diferencial (mesmo) para não dizer igual ! . A respeito do que vou lhe dizer não é mentira minha , você sabe pois é uma pessoa intelectual na área automotiva : Lembra quando a MERCEDES-BENZ utilizou diferencial ROCKWELL na MERCEDES-BENZ 1620 ? . Não é mentira minha ! . Foi quando a MERCEDES-BENZ 1620 foi lançada com aquele parachoque e grade do capô que na época era branco , se lembra ? . Muitos discordam e irão se discordar com o que disse a respeito do diferencial ROCWELL na MERCEDES-BENZ, mas não é mentira ! . Quer saber outro ponto ? . Já viu o farolete traseito que está no novos FORD -CARGOS ? . Nã sei se observou ! . Mais se observou sabe de qual marca estou falando né ! . Agora isso falo porque vi e foi um amigo que atua na área de implementos que me disse , como é feito o processo , uma vez fui na RANDOM pintar o chassi e estava um semi-reboque lá , mais não estava sendo reformado ! . Mais uma galera olhando , anotando medindo , e era 0KM ! . Até mais grande amigo EVANDRO ! . Tudo de bom ! . Bom fim de semana ! .

    • Breno, grato por comentar.

      Com relação aos VW e Ford, não podemos nos esquecer que durante anos eles foram produzidos pela mesma empresa, a Autolatina, na mesma fábrica do Ipiranga, em São Paulo. Portanto, eram mesmo idênticos, exceto pela cabina e detalhes menores.

      Quanto à Mercedes, lembro-me bem dos 1620 com eixo Meritor (Rockwell), tido como um dos melhores e mais robustos eixos do mercado. Também precisamos lembrar que, na América do Norte, não existe a marca Mercedes-Benz em caminhões e sim Freightliner (do mesmo Grupo Daimler. Veja aqui: http://www.freightlinertrucks.com/). Naquele mercado, além de motores próprios, a marca também usa motores Cummins, caixas Eaton e eixos Dana e Meritor, sem a menor cerimônia, pois são os preferidos pelos norte-americanos. Aqui no Brasil, ficou este ranço do passado, que o bom é o feito em casa. Mas nem sempre…

      Quanto às lanternas do Cargo (usadas a partir dos modelos Euro 3), também sei do que está falando, pois na época participei desta decisão. Elas foram selecionadas por não terem restrição ao seu uso, segundo o fornecedor, embora fossem usadas há anos pela Mercedes. Houve quem discordasse, mas as limitações de investimento e prazo de desenvolvimento demandaram o seu uso, como a melhor alternativa possível na época.

      Abraço.

      • Ola grande amigo EVANDRO ! . Duas grandes curiosidades , você com certeza observou o que irei te falar : Isso que vou te dizer muita gente irá descordar de min , mas convenhamos ! . 1º E não é na questão de melhor ou pior ! . Apenas uma fato , uma visão geral observada em todos os estados e cidades do BRASIL ! . Já observou que utilizam farolete traseiro de MERCEDES-BENZ , em FORD antigo e novos , VOLKSWAGEN (alguns! .) , e SCANIA ? . Não sei a sua pessoa , mais particularmente , o da MERCEDES-BENZ fica bonito em todas as MARCAS ! . 2º E na questão de utilizar faroletes , de outras marcas e na questão de gerar repercusão , sabe quem mais utilizou farolete da MERCEDES-BENZ ? . A encarroçado MARCOPOLO de CAXIAS do sul , nos modelos MARCOPOLO -TORINO -GV e MARCOPOLO TORINO- LN , na época deu maior repercusão ! . Não sei se observa ou se gosta ? . Mais , sabe qual a outra encarroçadora que utiliza farolete de outra montadora de veículos ? . A MASCARELLO de do PARANÁ , se na sua região tiver ônibus com a carroceria MASCARELLO observe ! . A lnterna traseira é de GM VECTRA ! . Obrigado ! . Até mais grande amigo ! .

  4. Pena que muitas montadoras abandonaram por falta de mercado os caminhões de cabine semi avançada. E os que são produzidos como o atron está perdendo qualidade segundo muito comentário de caminhoneiros que se queixam muito deles,por falta de potencia conforto e robustez como e o caso do atron 2324 que ouço muitos comentários negativos, e quando se queixam dos defeitos com a mercedes elas indicam outros caminhões e falam que irão levar os comentários para a área de desenvolvimento e pesquisa

    • Amigo Emerson, bem observado. De fato, os caminhões de cabina semiavançada parecem estar mesmo chegando ao fim, suplantados pelas vantagens dos modelos de cabina avançada, como menor raio de giro, melhor visibilidade, maior plataforma de carga para o mesmo entre-eixos, melhor distribuição de peso e acesso facilitado ao motor para manutenção. Obrigado por sua contribuição!

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